● 게자 버메스(Geza Vermes) 교수

현, 옥스퍼드 대 유대학 교수

초기 기독교의 배경과 문헌연구 전문가

Q1. 당신이 생각하기에 예수는 누구인가?

"쉽지않은 질문이다. 나사렛의 예수 또는 조셉의 아들 예수는 갈릴리 유대인으로 서기가 시작할 때 태어났

다. 그는 갈릴리 유대인으로서, 그의 어릴적의 생활은 거의 모릅니다.

그는 약 30년 후에 유대인 설교자인 세례요한의 집단에서 대중앞에 나타난다.

그는 세례요한의 집단에 들어가 그 집단의 활동에 참가했다.

그들의 목적은 유대인들을 Kingdom of God(하나님의 왕국)으로 개종시키는 것이었다.

세례요한은 꽤 일찍 처형당했고, 예수는 갈릴리 요셉의 집단에서 나와서, 스스로 같은 사상

을 설교하기 시작했다. 그는 카리스마적인 설교자, 치료자, 귀신을 물리는 사람(exocist)이

였다. 당연히 유대인의 권력층(당국)들의 눈에는 인기가 좋지 않았다.

그리고 그는 로마 권력층(당국)으로 부터도 의심을 받았다. 예수는 이와 같은 권력층과 충돌하였고, 유대

인 권력층은 그를 로마 당국으로 넘겼고, 그래서, 그는 십자가위에서 생을 마감했다. "

Q2. 예수는 꾸며낸 역사적 인물인가?

"아니다. 그러나 왜 몇몇의 사람들이 그것이 가능하다고 생각하는지 알겠다.

당신이 이러한 견해를 따라, 예수와 같은 영적인 리더를 구상할수 있거나 아니면, 그를 허

구로 생각한다면 그러면 그 꾸며낸 이야기 또는 신화를 지어낸 그 작가는 자신의 상상력을

제외한 나머지의 어떠한 사실적인 기반이 없다는 것이다. 반면에, 이것이 더 가능성이 높

은 견해 인데, 역사적인 인물이 있고, 그 후에 그를 변형시키고, 인간을 초월한 존재로 끌

어 올리는 것이다. 전체가 허구가 아니라 실존 인물이 그 후에 인간을 초월한 존재로 끌어

올려진 것이다. 실제론 그가 존재 했지만, 종교적이고 신학적인 부분은 후에 꾸며진 것이

다."

Q3. 우리가 아는 예수는 초인적인 존재로 후에 만들어진 것인가?

"그렇다. 이런 허구는 대부분 예수의 교리 또는 가르침이 팔레스타인 유대인에게 설교된 것

이 아니라 다양한 이교도들인 시리아나 나머지 지중해 지역에서 설교를 했다는 부분에서 대

부분 생겨났다. 그들에게 정말 의미가 있는 사상, 즉 누군가가 하나님의 아들이다."

Q4. 예수의 출현을 유발한 문명에는 무엇이 특별한가?

"예수가 태어나고 살았던 사회에 대해 알지 못하면 설명을 하기가 불가능하다. .

예루살렘을 예로들면, 유다 지방은 예수의 어린시절부터 로마의 직접적인 통치를 받았니다.

예수가 태어나고 자란 갈릴리아 같은 경우엔 헤롯왕가의 지배, 헤롯 앤티패스라는 왕의 통

치를 받았다. 이 말은, 헤롯 앤티패스 왕이 로마에 세금을 지불만 계속 지불한다면, 로마는

갈릴리아가 스스로의 통치자에 의해 통치가 되는 것을 간섭하지 않았다. 그래서 예수는 독

립적으로 자랐는데, 이는 갈릴리아 유대인들을 통치지배하던 생각에서 영향을 받았다."

Q5. 전통적으로 찬양받는 예수와 진짜 예수와의 차이점은 무엇인가?

"십자가 위에서 죽은 갈릴리아에서 살았던 진짜 예수와 기독교 종교를 대표하는 예수는 어

떤 부분에서는 동일하고 어떤 부분에서는 다르다.

진짜 예수는 카리스마적인 학자이고, 치료자이고, 귀신을 쫓는 사람이었다.

그는 같은시대 사람들을 하나님의 왕국으로 이끌고자 했다. 기독교에서 말하는 그리스도는 신적인 존재가

 되었다. 교회의 그리스도는 사람들이 갈릴리에서 만난 예수는 아니다.

그러나 신적인 힘으로 죽음을 이기고 천국으로 부활하여 하나님 우편에 서있는 것은 신 자

신이다. 이것이 두 예수의 정말 다른 점이다. 문제는 어떻게 이 변화가 발생 했다는 것이다.

사실은 유대인 사이에 인간이 신적인 위치를 갖는 다는 것은 말도 안 되는 것이다."

Q6. 유대인들은 예수를 메시아로 보지 않는가?

"왜냐하면 예수는 유대인들이 메시아라고 생각하는 형식에 부합하지 않기 때문이다.

현대 유대인들의 대다수의 마음속에 들어있는 메시아란 존재는 정치적인 인물이다.

다윗 왕 때처럼 결국 유대인을 로마로부터 해방시키고, 모든 국가들을 정복시킬 인물로

모든 유대인들에게 신적인 대상이 될 사람이다. 즉 메시아는 정치적인 인물이었다.

유대인의 땅의 대부분이 로마의 통치하에 놓였을 때부터, 예수가 살았던 때부터, 사람들은

그들의 해방과, 메시아의 등장을 희망하고 있었다. 그러나 예수는 한 번 도 그런 정치적인

인물로 자신을 표현한 적이 없었다. 이런 이유로 그는 생전에 메시아로 받아들여지지 않았

으며 생전에 사람들이 그를 메시아로 반기기를 기대하지도 않았다."

Q7.그렇다면 예수를 십자가에 매단 사람들은 누구인가? 유대인인가 로마인인가?

"유대인들은 처형 도구로 십자가형을 사용하지 않았다. 이 방법은 일반적으로 유대인들이

누군가를 죽이기 위해 사용하던 방식이 아니다. 대체로 유대인들이 사형집행을 위해 사용하

던 형식은 돌로 쳐 죽이는 것이다. 따라서 십자가형은 로마 당국에 의해 결정되고 사용되었

다는 것을 보여주고 있다."

Q8. 예수가 기적을 일으키고 메시아로 믿고 주장했던 사람들의 이론은 어떤가?

"예수가 있던 시대나 그 이전에 , 영적인 치료, 악령퇴치 같은 것들은 그렇게 비 일반적인

현상이 아니었다. 사람들은 그런 일이 가능하다고 믿었다. 설법자와 성스러운 사람들도 그

런 일을 했다. 그리고 우리는 예수와 관련된 글들 속에서 예수가 생전에 당시 아주 유명했

던 기적적인 치료사였다는 것을 발견할 수 있다. 그리고 그는 퇴마사이며 주술사였다.

따라서 이런 면에서 이런 방식들은 완전히 사용되지 않았다고는 할 수 없다.

메시아의 시대에는 이런 기적적인 일들이 수도 없이 일어난다는 믿음이 이었다 .

그렇기 때문에 몇몇 사람들이 예수를 메시아로 믿었던 것이다. 왜냐하면 그가 기적을 행했

기 때문이다."

Q9. 쿰란 에세네 파(Essene of Qumran)와 예수와의 관계는 무엇인가?

"에세네 파와 예수와의 관계는 수 세기 동안 논의가 되었다.

당시에 오로지 요세푸스와 기타 유대계 그리스 학자들의 글을 통해서 에세네 파에 대한 정

보를 얻을 수 있었다. 20세기 중반에 사해 두루마기가 발견되었다. 제리코 인근의 고대 유

다왕국이 있던 곳에서 사해 두루마기가 발견되었다. 대다수의 학자들이 이 사해 두루마기를

소유하고 있던 종파, 그리고 이 사해 두루마기에 책임을 갖고 있던 종파가 바로 에세네 파

라는데 결론을 내렸다. 에세네 파는 금욕주의 종파로 , 그들은 종교적인 공동체를 구성하며

살았다. 초기 기독교 시대에서 우리는 이와 비슷한 생활 형태를 발견할 수 있다.

공동체 멤버들로부터 부를 수집하여 함께 살았으며, 또한 일부는 독신으로 지냈다.

이런 이유로, 일부 학자들은 에세네와 쿰란 종교 운동이 예수와 초기 기독교와 접촉하여 영

향을 주었다고 결론내리고 있다. 그러나 예수 그 자체는 에세네와의 아무런 영향도 주지 않

았다는 강력한 관계가 존재한다."

Q10 . 예수가 있던 시대와 전혀 관계가 없다는 말인가?

"그렇다. 예수에게 직접적으로 어떤 영향도 주지 않았다.

왜냐하면 다음과 같은 두 가지 이유 때문이다. 하나는 예수의 종교적인 견해 때문이다.

예수의 종교적인 견해는 에세네 파의 그것과 확연히 다르다. 에세네 파의 종교적 견해는 사

람들에게 유대의 율법을 엄격하게 준수하도록 하고 있다. 예수는 한번도 유대인의 율법에

반대하는 말을 한 적이 없지만, 그는 유대 종교를 반드시 지켜야 하는 규칙으로 보기 보다

는 내면적 영적인 것으로 보았다. 다른 말로 하자면, 쿰란의 종교와 예수 자체의 종교는 매

우 다르다. 그리고 두 번째 이유로 예수는 대부분의 공적인 삶, 거의 모든 공적인 삶을 갈

릴리에서 보냈다. 따라서 나는 예수가 에세네 파 사람들을 직접 만나 그들로부터 영향을 받

았다고 전혀 생각지 않는다."

Q11. 세례자 요한은 에세네파의 영향을 받았다고 할 수 있나?

"신약 선경에 에세네 파의 영향이 들어있다면, 아마 세례자 요한에도 영향을 주었을 것이

다. 그러나 이에 대해서 다른 시각이 또한 존재한다.

예수라는 인물 자체에는 에세네파가 영향을 주지는 못했지만 나중에 기독교에는 영향을 주

었다는 시각이다. 그리고 이는 꽤 신빙성이 있다. 초기 교회에서는 새로운 운동이 불었다

. 따라서 새롭게 조직을 해야 할 필요가 있었다. 기독교 내의 교회라는 조직은 역시 에세네

파와 관계가 있다. 다른 것들 중에서 유대인 커뮤니티의 경우, 커뮤니티는 나이든 장계로들

이 이끌어가는 사회였다. 반면, 에세네파의 경우는 단일 지도자가 있었다. 그리고 교회 역

시단일의 주교를 바탕으로 조직화가 되었다. 따라서 이 주교라는 컨셉이 에세네 파에서 차

용되었을 가능성이 상당히 높다. 두 번째로 에세네파는 종말에 대해 초기 기독교와 같은 견

해를 갖고 이었다.

에세네 파들은 초기 기독교와 마찬가지로 종말이 곧 다가오고 있을 것이라고 생각했으며,

지구 종말의 날에 유대주의의 중심이 될 것이라고 믿고 있었다.

따라서 우리는 에세네 종파와 초기 기독교 사이에서 매우 유사한 컨셉의 발달을 볼 수 있

다."

Q12. 에세네파와의 유사성에 대한 예를 들어주었는데 그렇다면 물로 하는 정화 의식은 어

떤가? 그것 역시 유사한 것이라고 할 수 있나?

"기독교에 있어서 세례라는 것은 일단 한번하면 영원히 지속되는 정화적, 주요 권리라고 할

수 있다. 일단, 세례를 한 번 받으면 그것은 영원히 지속된다.

에세네 종파의 일원이 되면, 그러니까, 에세네 커뮤니티에 일단 들어가게 될 경우

현재 세례의식과 매우 유사하게 볼 수 있는 특별한 정화의식을 거쳐야 한다.

따라서 세례는 또 다른 에세네 파의 영향 가능성중 하나라고 할 수 있다.

에세네파의 경우 공동식사(COMMUNAL MEAL)은 매우 엄격하게 자신의 종파 일원들만 할

수 있도록 했는데, 이는 천주교에서의 영성체의식과도 상당히 유사하다.

물론 어떤 고대 문서에서도 초기 기독교에서 이러 이러한 것들을 가져왔다라고 구체적으로

명시된 것은 없다. 그러나 이러한 매우 확실한 유사성들은 우리로 하여금 이 둘 간의 깊은

연관관계가 있다고 결론 내리도록 하고 있다."

Q13. 에세네 파에 고대 문서 역시 예수와 비슷한 이야기를 담고 있는 것은 사실인가?

"그렇다. 에세네파들은 그들의 조상이, 사실은 우리는 그의 이름을 모른다. 그는 단지 정

의의 스승으로 설명되어 있을 뿐이다. 에세네 파들은 그들의 조상이 신들에 의해 선택된

예수와 유사한영적 지도자로 보고 있다. 이와 마찬가지로 기독교인들은 예수를 신에 의해

선택되었으며 교회를 시작한 사람으로 보고 있다. "

Q14. 어떤 사람들은 고대 이야기와 예수에 관해 동정녀가 아이를 낳는다는 것에 대해서 유

사하다고 주장하고 있는데?

"초기 기독교에 있어서는 예수의 탄생은 지극히 부차적인 것이었다. 나중에 후기 기독교에

와서 마리아의 존재가 크게 부각되었다.

복음서에서 마리아에 대해 언급된 부분은 거의 찾을 수가 없을 정도다.

따라서 그런 점에서 전혀 유사성을 찾아볼 수 없다고 할 수 있다.

최근 들어 이와 관련한 활동들을 찾을 수 있는데 그렇다고 해도 고작 두 개의 복음서에서만

나왔을 뿐 다른 복음서에는 언급조차 없다. 그리고 일단 예수의 탄생 자체가 복음서에서는

지극히 부차적인 것이라는 게 중요하다."

Q15. 당신은 조세푸스의 글을 많이 인용하고 있는데 일부에서는 요세푸스의 글에서 나오는

예수 관련 문구는 후세의 사람들이 첨가한 것이라고 주장하고 있는데 이에 대한 당신은 어

떻게 생각하나?

"요세푸스의 글 중에서 유대주의와 관련이 된 부분은 3 구절이 있다.

하나는 세례 요한이다. 그리고 다음 하나는 예수의 형제인 야고보이다. 그리고 세 번째는

예수이다. 하지만 지금까지 전해 내려오는 예수 관련 구절은 맨 처음 쓰여졌던 것 만큼 진

짜는 아니다. 확실히 나중에 들어서 많이 첨가 되었다. 예를 들어 야고보는 예수가 메시아

라고 말했다고 써있다. 그러나 유대인인 요세푸스는 그렇게 말하지 않았을 것이다.

유대인인 조세푸스에게 예수는 메시아가 아니기 때문이다. 그리고 그 밖에 예수의 부활 이

후의 상황에 대해 적은 것은 확실히 이후의 기독교인들이 첨가한 것이다.

이런 이유로 20세기에 들어서 조세푸스의 글에서 예수관련 구절에 대한 진실서에 대해 의

심을 품는 학자들이 많았다."

Q16. 가버나움의 시나고그의 의미에 대해...

"복음서에 예수가 가버나움에 있는 시나고그로 갔다는 말이 있다.

나는 가버나움에 있는 시나고그는 지금 거의 황폐화 되어 있을 텐데 그곳은 4-5세기 경에

지어진 건물이다. 그러나 예수가 살아 생전에 방문했던 시나고그와 똑같은 장소라는 점에

서는 장담한다. 따라서 그곳에 당신이 갔다면 비록 그곳에 잔해만이 남아있을 뿐이지만 예

수의 발자취를 따라 간 것이나 다름없다. "

Q17. 우리가 예수의 이야기에서 어떤 점을 배워야 한다고 생각하나?

"예수의 종교적 견해를 간단하게 말하자면, 이렇게 말할 수 있겠다.

예수는 유대인이고 유대교안에 살았던 사람이다. 그리고 예수는 유대교를 그 내면으로부터

이해하고자 노력했던 사람이다. 예수는 유대교의 내면을 보다 중요시 여겼다.

이것은 예수에게 있어서는 완전한 자기 희생을 의미한다. 하느님에 대한 자기희생 말이다.

그러니까 앞으로의 일로 남겨두는 일 없이 지금 당장 해야 할 일을 하듯이 행동해야 한다

는 것을 말한다. 지금 이 순간이 인생에서 가장 핵심인 것이고, 당신이 유일하게 권위를 행

사할 수 있는 순간이 바로 지금 이 순간 이란 말이다.

그리고 이 현재의 순간에 신께 자신을 희생해야 한다고 생각했다. 완전히 말이다.

이것이 바로 예수의 종교의 메시지이며 어떤 종교의 속해있건 혹은 아무 종교에도 속해 있

지 않건 간에 사람들이 따라야 하며 예수의 이야기에서 우리가 최대한으로 이득을 얻어낼

수 있는 메시지라고 생각한다. "

● 로버트 프라이스(Robert M. Price) 교수

The Journal of Higher Criticism의 편집자,Center for Inquiry Institute성경 비평학 교수

저서 :『Deconstructing Jesus』, 『Jesus Is Dead』 (2007) 외 다수

"예수의 스토리는 몇몇 혁명적 지도자들이 행한 혼합된 이야기다"

Q1. 역사적 예수를 연구하게 된 동기는?

"기본적으로 내 어린시절 근본주의적 믿음 때문이다. 나는 예수를 나의 구원자로 받아

들였으며 사람들이 예수가 단지 믿음으로 말미암은 존재가 아니라 복음서나 그를 보 았음을 입증하는 자

료를 보고 그를 역사적 존재로 여긴다는 것을 알게되었다.

예수가 이렇게 말했으며, 죽음으로부터 부활했으며 이런 것들을. 이런 것들은 내 생각과

믿음이 아니었다. 믿음이라는 것은 스스로 그렇게 생각하게끔 한다는 것인데, 이것(예수이야기)은 ‘야 이

것이 정말 사실이었으면 좋겠다, 혹인 이게 정말 사실인가?’ 라는 생각을

하게 만들었고, 결국 나를 매료시켰고 끊임없는 호기심으로 이끌었다."

Q2. 예수는 누구인가?

"우리는 몇몇의 다른 예수가 한명을 전제로 합쳐진 것 같다고 생각한다.

만약 역사적 예수가 존재했다면, 아마도 그를 성전을 공격하고 그 대가로 십자가 처형을 당한 한 혁명적인

 (유대교) 성직자라고 보는 것이 가장 그럴듯한 추측일 것이다.

그러나 이 이야기는 그 시대의 다른 인물들에 관한 정보와 너무나 유사하다.

자세하게 따져보면 내 생각에 예수의 이야기는 완전히 빌려온 이야기이다. 그 외의 예수에 관한 이야기도

동시대에 유행하던 신화와 비슷하다. 예수의 가르침도 랍비나 스토아 철학자들의 이야기와 같다. 나는 그

가 실제 존재했는지 조차 확신이 안간다.

그는 아마도 후대 사람들이 역사화한 구세주 신, 혹은 신화적 존재일 것이다."

Q3. 위와 같은 발언에 대한 근거는?

"먼저 예수의 이야기 중 가장 중요하다고 볼 수 있는 부활에 관한 이야기는 분명히 당시 기독교가 시작될

 무렵 널리 알려진 구세주 신의 죽음과 부활에 관한 이야기에서 따온 것이다.

이집트의 오시리스 신화를 예로 들 수 있다. 오시리스 신화는 유대인들 사이에 몇 백년동안이나 널리 알려

져 있었고 이 신화에서 오시리스는 성스러운 왕으로 그려지며 그의 동생인 세트에 의해 배신당하고 살해

된다.

세트는 오시리스를 나무 상자안에 넣고 못을 박아 밀봉한 후 강에 떠내려 보게 한다.

그러자 오시리스의 아내와 여동생인 이시스와 네프티스는 그의 시체를 찾아 기름을 부음으로써 원기를 회

복시킨다.이에 오시리스는 육체적으로 완전히 부활하여 내세로 내려가 죽은자들을 심판하는 왕이되고, 이

시스와의 사이에서 태어난 그의 아들 호루스는 세트에게 복수를 한다. 이것은 예수가 그의 제자에 의해 배

신당하고 그를 따르던 여자들이 그 시체를 찾는다는 이야기와 너무 비슷하다.

또 애티스라는 또 다른 부활하는 신을 예로 들 수 있다. 놀랍게도 그는 죽은 3일 만에 부활하였고 그를 모

시는 사람들은 이를 축복했다. 애티스는 사실 스스로 목숨을 끊은 것이었는데, 그의 아내 신인 시빌리가

그의 시체를 찾았고

애티스는 그렇게 부활하였다. 또한 애티스의 부활을 축하하며 춤추는 사람들을 그린 그림을 보면 꼭 예수

의 부활을 묘사한 것 같다.

또한, 마리아는 성령에 의해 임신을 했고 그 아이다 다윗의 왕위를 계승할 것이라는 등의 이야기를 들었는

데 이 이야기들은 다른 이야기들과 매우 유사하다. 특히 요세푸스가 쓴 모세의 이야기와 너무 비슷하다.

모세가 태어났을 때 아기들을 다 죽이려 했는데 모세는 기적적으로 바구니에 담겨 나일강을 따라 탈출하

고 하는 이야기들 말이다.

아기 조로아스터 이야기와도 유사하다. 고대 페르시아 종교의 성직자인 magi의 우두머리는 당시 이교도

를 몰아낼 새로운 딜리버러가 태어났다는 이야기를 듣고 아기 조로아스터를

납치해 야생동물들 사이에 풀어놓았는데 기적적으로 살아남았다.

시저나 페르시아의 오시리스, 크리쉬나 신 등등 예는 얼마든지 들 수 있다."

Q4 . 예수를 신화적 존재라고 볼 수 있나?

"그렇다. 물론 그가 역사적 존재라고 보는 사람들도 많다.

그러나 나에게 있어서는 예수의 이야기가 다른 신화나 가르침, 그리고 구약 등에서 빌려온 이야기라는 것

이 명백하다. 그런 것들을 예수 이야기에서 제외하면 아무것도 남지 않는다.

그래서 예수가 역사적으로 존재했을지도 모르지만, 진실은 아무도 모른다고 봐야한다."

Q5. 왜 마가는 성서를 쓴 것인가?

마가는 예수 이야기를 전하려 한 첫 번째 사람으로 간주되는데, 그의 시대 이전에는

기독교들은 그저 신의 아들인 예수가 왔다, 그는 인간의 죄를 위해 죽었고 하늘에 올라 하나님의 우편에

 앉아 계시다 등의 이야기만을 했다. 너희들이 세례를 받으면 구원받을 것이다 등등의 이야기만을 했다.그

러나 사람들은 역사적인 종교의 창시자를 필요로 했다. 누가 진정한 기독교의 지도 자인가 라는 등의 정치

적인 분쟁들이 있었기 때문이다.

예수를 알던 누군가가 지도자의 위치에 오른다면 분쟁은 쉽게 사라질 것 같았고,

그렇다면 예수는 멀지 않은 역사 속에 존재해야 했다. 그래서 그들은 신화적 예수를 역사화하기 시작했고,

 예수는 최근에 존재했으며 그를 만난 사람들도 있다라고 말하기 시작했다.

이렇게 만들어진 이야기에 공백을 메꿀 필요가 있었고, 이를 처음 감행한 것이 바로 마가이다."

Q6. 예수가 실제로 없었다면 각각의 종파들은 어떤 근거로 생긴 것인가?

"리넨이라는 사람이 기독교는 사해사본을 쓴 엣세네파의 한 종파로 시작되었다고 말했는데, 그게 맞다고

생각한다. 사해지역에서 활동하던 수도사들은 토라를 될 수 있는한 철저하게 믿었던 아주 급진적인 유대

교인들이었는데, 예수의 형제라 불리는 의인 야고보나 세례요한을 따르는 무리들이 이들과 합쳐진 것 같

다.

그들 중 어떤 이들이 예수에 관한 한가지 관점을 만들어 낸 것 같다. 팔레스타인 지역에서 사람들에게 세

례를 주던, 멘디안이라 불리는 영지주의자들이 있었는데 그들은 세례요한을 진정한 예언자라고 보았고 예

수는 좋아하지 않았다. 그런 식으로 급진적인 유대종파 사이에서 의견들이 서로 달랐다. 팔레스타인의 또

다른 유대인들은 디오니시스에게 많은 관심을 가진 사람들도 있었다.그는 또다른 죽었다가 부활한 신이었

다. 그래서 아마도 서로 다른 예수들이 합쳐진 것이라 봐야 한다. 구약에 나오는 멜키사덱이라는 아주 오

래 전 예언자를 믿는 유대인 신비주의 영지주의자들도 있었다. 멜키사덱이 우리에게 다시 올 것이라고 말

하기도 했다. 어떤 점에서 보면 그들은 예수를 멜키사덱이 다시 온 것이라고 믿었다고 볼 수 있다.아담의

아들인 세스를 믿는 유대인들도 있었다. 그는 메시아적 존재였는데, 예수는

세스가 다시 온 것으로 믿었다.결국 아주 다양한 유대종파들이 예수라는 이름 아래 하나로 하나로 합쳐진

것이다.

그러니까 예수라는 존재가 하나였다가 서로 다른 존재로 뻗어나간 것이 아니다.

오히려 서로 아주 다른 존재들이 병목현상처럼 하나로 합쳐졌다 다시 다른 존재들로 발생한 것이라 봐야

한다. 나는 예수 그리스도는 초기 기독교의 뿌리가 아니라 과실이라고 표현한다."

Q7. 복음서란 무엇인가?

"Q복음서는 마태와 누가가 참조한, 마가에는 없는 내용으로 이루어졌다고 보는 가상의 복음

서이다. 그 복음서들은 실제로 마가복음에서 많은 내용을 차용했다. 거의 단어까지 똑같다.

그러나 동시에 마가복음에는 없지만 마태와 누가가 겹치는 내용도 매우 많다.

그렇다면 그것들은 어디서 왔는가? 그것은 아마도 Q일 것이다. 실제 이름이 뭐였는지는 모

르지만, 그들은 분명 어떤 복음서에서 많은 내용을 참조했다. 이렇게 생각하게 된 것이다."

Q8. 그렇다면 왜 Q복음서는 제외되고 나머지 네 개의 복음서만 남게 된 것인가?

"그것들 말고도 새로운 복음서들은 있다. 예수 세미나의 로버트 밀러는 ‘복음서 완성본’이라는 것을 직접

편찬했는데, 거기에는 Q 복음서가 포함되어 있다.

나 역시 Q를 포함시키지는 않았다.왜냐하면 나는 Q복음서가 존재했다는 증거가 충분하지 않았다고 생각

했기 때문이다. 마태가 마가복음을 참조했고, 누가는 마태를 참조했다고 보는 이론도 있다. 그런식으로라

면 Q는 존재할 필요가 없다.

그 밖의 많은 다른 이론들도 있다. 그래서 나는 Q복음서에 관한 확신이 덜해졌고, 그것을 포함시키지 않

았다. 우리는 실제로 Q복음서의 사본을 가지고 있지 않지 않은가?

우리는 Q 가 있었다고 생각할 뿐이다. 그것을 성경에 포함시켜야 할 이유가 충분하지 않은 것이다."

Q9. 어떤 학자들은 도마복음이 발견된 것을 보고 Q복음서도 존재했었을 거라고 주장하는데...

"1945년 도마복음이 발견되었을 때 사람들은 그것이 Q라고 생각되었던 복음서와 많이 닮았다고 생각했

다.

도마복음은 예수의 말씀만으로 이루어졌기 때문에 사람들이 이것이 바로 Q일 것이라 생각하게 된 것이

다. 게다가 도마복음은 기독교인들이 실제로 예수의 말씀을 기록했다는 것을 증명했다.분명 일리가 있는

설명이다. 또한 나는 내 성경에 도마복음을 포함시켰다.

왜냐하면 도마복음은 실제로 고대 복음서이며 그 사본역시 가지고 있기 때문이다.

그러나 Q는 가설로 존재할 뿐이다. 그 사본도 없으며, 그 어떤 복음서 저자도 그것에대해 말한 적이 없다.

물론 Q가 존재했을 수도 있다. 그래서 어떤 사람들은 그것을 성경에 포함시킨다. 내가 그것을 성경에 넣

지 않은 이유는 아주 작은 이유- 우리가 그 사본을 발견하지 않았기 때문이다. 그저 완전히 확신할 수 없

다는 것이다. "

Q 가설은 아직 완전하지 않은 것이다. 그래서 나는 그 진위여부를 망설이는 것이다. 물론 Q 가설은 매우

 강력한 가설이다."

Q10. 어떤 사람들은 마가복음은 기원 후 70년경에 써졌고, 예수는 그보다 40년전 십자가 쳐형을 당했는데, 이것은 짧은 시간이며, 마가가 이 사건을 기억하지 못했으며, 그의 복음서가 지어낸 이야기라고 보기 힘들다고 주장하고 있는데?

"그것이 바로 내가 주장하는 바다. 만약 역사적 인물이 최근에 존재했다면, 왜 그들은 이렇게 모순되고 다

른 원전으로부터 빌려온 이야기들을 가지고 있는가?

많은 사람들이 그를 기억할텐데 말이다.대신 우리는 오시리스나 베일에 관한 신화적 이야기만 가지고 있

는 것이다. 우리는 복음서들이 그렇게 일찍 쓰여졌는지 알지조차 못하지만, 사실 언제 쓰여졌는지는 상관

이 없다.

마가 복음이 (예수 사후) 30년 후에 쓰여졌다고 볼 수 있는 근거들은 많이 있지만

예수가 기원전 100년 경에 존재했다고 보는 유대전통도 있다.

예수가 가까운 과거에 존재한 역사적 인물이라면 이런 논쟁은 없어야 한다. 그러니까 복음서가 쓰여지기

 얼마 전에 존재한 인물이라면 말이다."

● 존 도미닉 크로산 (John Dominic Crossan) 교수

시카고 드폴 대학 성서학부 명예교수. 미국 성서학회 역사적 예수 연구분야 위원장.

역사적 예수 연구의 세계적인 권위자.

저서 : 『Four Other Gospels(1985)』, 『The Historical Jesus(1991)』, 『Jesus : A Revolutionary Biography(1994)』, 『Who Killed Jesus?(1995)』, 『Who is Jesus?(1996)』,『The Birth of Christianity(1998)』,『The Essential Jesus(1998)』외 다수

"예수는 존재했다. 다만 덧칠해졌을 뿐이다."

Q1. 예수는 동정녀에게서 태어났다는 부분에 대해서?

"성경을 읽어보면 예수님은 동정녀에게서 태어났다. 동정녀가 잉태를 한 것이다. 제일 먼저

질문을 해봐야 하는 것은 이 사람들이 2천년전에 그것을 말했을 때 과연 무엇을 의미했는

가 하는 것이다. 그리고 계몽이 되지 않은 그 세상에서 비범한 인물, 누군가 인간을 위해

엄청나게 중요한 업적을 이룬 사람이 두 사람간의 통상적인 방식으로 수태가 될 수 없다는

것은 (로마의) 다신교도들에게, 유태인들에게, 기독교인들에게 당연하게 받아들여졌다.

그래서 예수는 동정녀 마리아에게서 잉태되었다고 한 것이다. 이건 실수도 아니고 거짓말도

아니고 사실이 아닌 것도 아니다. 이것은 한 아이가, 다른 이교도적인 배경 하에서 태어난

모든 아이들보다 훨씬 특별하고 독특하다는 것을 말하기 위한 하나의 ‘비유’ 혹은 우화(비

유담)이다. 그게 바로 이 이야기가 만들어 내고 있는 주장이다.

제 생각에 예수는 마리아와 요셉 사이에서 통상적인 방법으로 잉태되어 태어났다. 하지만

예수에 대해서 만들어진 이 주장은 그가 이 땅에서 신과 비슷하다는 것이다. 아우구스투스

황제의 탄생에 대해서도 정확히 같은 이야기를 찾아볼 수 있습니다. 단, 아우구스투스 황

제의 어머니인 아티아가 동정녀가 아니라는 점을 제외하고 말이다.

만약 당신이 예수의 위상을 황제보다 높이려면, 단순히 신과 여자 사이에 탄생했다고 할 수

는 없는 것이다 신과 순결하게 잉태를 한 순결한 여성이라는 점이 그를 심지어 황제보다 높

게 보게 하는 것.. 그게 바로 그들의 의도이다. 그리고 이것은 내가 기독교인으로 받아들이

는 것이다. 예수는 실존했던 인물 중 가장 비범한 인물이라는 뜻이다. 그게 기독교인으로서

나의 믿음이다."

Q2. 예수는 인간이라는 것인가?

"절대적으로 인간적인 존재이다. 하지만 누군가 ‘그는 인간이거나 아니면 신이거나 둘 중의

하나이어야 한다.’라고 한다면 그건 부인하겠다. 왜냐하면 우리가 좋아하던 그렇지 않던,

예수가 태어나기 전 세상에는 이미 황제라고 불리는 인간이 있었고, 그는 신으로 여겨졌기

때문이다. 따라서 그들의 세상에는 서로 경쟁하는 신들이 있었던 것이다.

만약 우리가 그 사실을 모른 채 단순히 예수가 신인가 아닌가 만을 묻기를 원한다면, 그건

그 시대의 질문을 거부하고 있는 것이다. 황제의 신성과 예수의 신성을 말이다. " 

Q3. 예수가 행한 기적들은 어떤 것인가? 어떻게 이 기적들을 이해할 수 있을까?

"기적들을 두가지 상자안에 담아보도록 하겠다. 하나는 치유에 관한 것이고. 다른 하나는

예 를 들어 빵과 생선을 만들어 냈다거나 혹은 물위를 걸었다는 것 같은 이야기들과 연관이

되는 것이다. 보통 인간적인 기적과 자연적인 기적이라고 부른다. 어떤 식으로 설명하던 간

에 예수가 대단한 치유자였다는 것은 확실하다.

대단한 치유자라는 평판을 가지고 있다. 마치 아스클레피오스가 그리스인들에게 대단한 치

유자라고 일컬어지는 것처럼. 자연적인 기적들은 예수가 좋은 사마리아인들에 대한 우화를

얘기했던 것과 같은 방식으로 우화들로서의 의도를 가지고 쓰여진 것들이다. 그리고 우리

모두는 그게 말 그대로 사실은 아니라는 것을 알고 있다. 하지만 비유적으로 진실이다.

그들은 예수에 대한 우화들을 얘기한 겁니다. 만들어진 얘기들이지요. 우화는 허구이다. 하

지만 사람들은 ‘예수가 얘기들을 지어냈어? 좋은 사마리아인들 얘기는 그럼 실제로 일어나

지 않은 거야?’라고 하면서 신경쓰지 않는다. 그런 일은 실제로 일어나지 않았습니다. 하지

만 진실이다. 예를 들어, 물위를 걸었다는 이야기의 의도는 무엇일까?

많은 사람들은 전체적인 이야기를 읽지 않는다. 전체적인 이야기를 읽어보면 예수는 그의

제자들을 배에 태워 보낸다. 예수는 같이 가지 않고 그들만 따로 배에 태워 보냈다요. 그

사람들은 예수님 없이 홀로 배에 타고 나갔다. 노를 열심히 저었지만 어디로도 갈 수가 없

었다. 예수님이 물 위로 걸어오셨습니다. 우화 속에서 나타난 기적이다.

이 부분에서 키워드는 예수는 그들을 돕기 위해 온 것이 아니라는 것이다. 그는 마치 물 위

를 산책하고 있는 것 같았다. 그리고 제자들이 도움을 요청했습니다. 그게 바로 이 이야기

의 키워드이다. 그 후, 예수님이 보트에 타고 모든 것이 괜찮아졌다. 따라서 이 우화의 포

인트는 예수님 없이 보트를 출발시키지 말라는 것이다. 교회는 예수님의 존재를 배제하고

나아가려는 경향이 있다. 그게 바로 핵심이다."

Q4. 예수님이 대단한 치유자라고 하셨는데 어떤 의미인가?

"오늘날 현대적인 사고에서의 의학적 인류학에서 치료(CURING)과 치유(HEALING)는 다르

다. 치료는 아주 구체적인 질병과 그것을 낫게 하는 것이고 아주 개인적이고 개별적인 것이

다. 치유는 훨씬 더 위험성을 제거하는 것이다. 심지어 오늘날 토네이도가 마을을 쓸고 가

면 우리는 치유를 시작해야 한다고 얘기한다. 치유는 훨씬 더 사회적인 현상을 의미하는 것

이다.예수가 사람들을 위해 한 일은 그들을 새로운 공동체 즉 관심과 지지의 공동체 안으로

이끌어 들인 것이다. 이러한 사회적, 물리적 환경 속에서 치유가 일어나는 것이다. 그리고

그들은 대부분 귀머거리, 장님, 벙어리이다. 우리가 기계적인 보조장치들로 도움을 줄 수

있는 사람들이다. 그게 바로 치유이다."

Q5. 예수님이 처형을 당한 이유는 무엇인가?

"예수는 빌라도가 예수의 의미를 정확히 알아챘기 때문에 사형을 당했습니다.로마의 관점에

서 파일럿은 정확히 이해했던 것이다. 만약 예수가 폭력적이었다면 로마 시스템은 그를 사

형하고 가능한 많은 추종자들을 체포했을 것이다.

빌라도가 예수를 홀로 처형했을 때, 홀로라는 건 베드로, 야곱, 요한이나 다른 사람을 같이

처형하지 않았다는 것을 의미한다, 십자가에 못 박는 것은 경고 포스터를 걸어놓는 것 같

같은 것이다. 문자 그대로 경고로서 매달리는 것이다. ’이렇게 하지 마라. 그렇지 않으면 너

도 이렇게 처형될 것이다.‘ 따라서 그의 관점으로 보면, 로마의 관점에서 보면 파일럿은 아

주 특이한 일을 한 것이다. 그는 실수로 처형된 것이 아니었다. 빌라도는 예수가 그들의 제

도에 대항하고 있다는 것을 알았다."

Q6.부활절에 어떤 일이 일어났나?

"부활절은 그저 하루 아침에 일어난 일이 아니다.

그건 초기 교회들의 응축된 신념이었다. 부활절 일요일만이 아니라 일반적으로 부활절에서

일어난 일은, 예수가 죽기 전에 사람들에게 신의 왕국이 이미 도래하였다고 말한 것이다.

그가 말하기를 ‘신의 왕국이 이미 도래하였으니 너는 그에 참여하여야 한다.’고 했다. 그리

고 예수가 죽은 후, 저는 이걸 역사적인 사실로 여기는데, 마리아와 베드로 같은 그의 추종

자들이 여전히 그들 사이에서 살아있는 예수의 비전을 본 것이다. 비전은 어떤 시간과 공간

에서 실제로 일어난 어떤 것이다. 어쨌든 실제로 일어난 것이고 말하자면 사람들이 꾸며낸

것은 아니라는 것이다. 우리가 보고 있는 것은 기독교 믿음의 탄생이고 부활절 이야기는,

마치 하루 아침에 일어난 것처럼 여겨지지만, 실제로는 1년, 2년, 3년, 4년 이상에 걸쳐

일어났다. 수년에 걸쳐 일어난 것이다. 이게 바로 기독교 믿음의 탄생이다. 예수가 로마에

의해 처형되었음에도 불구하고, 신에 의해서 다시 부활하였다. 그리고 그것은 또다시 신과

로마가 충돌의 과정에 있다는 것을 의미한다. 로마에 의해서 처형되었고 신에 의해 부활하

였다는 거지요. 신에 의해 거부된 것이 아니다."

Q7. 부활이 그럼 그게 육체적인 그리고 문자 그대로 죽음으로부터의 부활이 아니었다는 것

인가?

"나는 육체적인 부활을 문자적 진실로 여기지 않는다. 하지만 육체적 부활은 비유적 진실이

다. 예를 들어 기독교 예술이나 복음, 기독교 신화해석 상 예수는 항상 상처들과 함께 표현

된다. 여전히 로마의 처형의 상처들을 가지고 있다. 결코 치유되지 않는다. 따라서 이것은

그들이 말하고자 하는 수단인 것이다."

Q8. 어떤 이들은 성경이 단순히 비유적인 표현이 아니라는 것을 증명할 역사적인 증거들을

가지고 증명해야만 한다고 주장한다. 이들에게 어떻게 설명할 것인가?

"나에게는 두 포인트가 근본적인 것이다. 저는 계몽시대 이전의 책들을 읽는데 거기에는

우리가 항상 묻고자 하는 질문들-이게 문자 그대로 사실이냐 아니면 비유적인 진실이냐-

을 따지지 않는다. 고대 사람들은 이야기를 듣고 그 포인트를 알아내는 데 우리보다 더 뛰

어났다. 두 번째 포인트는 예수는 우화를 통해 가르쳤고 우리는 그것을 알고 있다. 예수가

신의 왕국에 대해 얘기하는 데 가장 선호했던 방식이 이야기를 지어내는 것이었다. 좋은

사마리아인들의 우화가 실제로 일어난 일인지 아닌지 논쟁을 하는 것은 어리석인 일이 될

것이다."

Q9. 인간으로서의 2000년 전의 예수는 어떤 사람이었나?

"가장 기본적인 단어로, 예수는 선지자(Prophet)이다. 단순히 현자가 아니었다. 선지자는 단

순히 미래에 대해서 우리에게 말해주는 자가 아니다. 그리스 말로 ‘prophe'는 ’나는 신을

대변한다‘라는 의미이다.

내가 만일 1세기에 예수가 하는 말을 듣고 있다면, 아마 스스로에게 물을 것이다. 이 사람

이 메시아일까? 심지어 저는 ‘황제는 신의 아들이다’라고 쓰여있는 로마의 은화 데나리온

동전을 가지고 있을 수도 있다. 그리고 나는 스스로에게 ‘저 사람이 나의 신의 아들이야.’

라고 말할 수도 있겠다. 이게 바로 1세기의 언어이다. 우리에게는 특수한 기독교인들의 언

어일지도 모르지만, 1세기에서는 통상적인 언어였다. 모든 동전에 ‘황제는 신의 아들이다’라

고 쓰여 있었다.

따라서 제가 예수가 하는 말을 듣고 있다면, 그는 돌아다니면서 ‘내가 메시아이고 신의 아

들이다’라고 할 필요도 없다. 그가 말한 것은 ‘이것이 신의 왕국이고 저건 아니다.’라는 것

이다. 그럼 청중석에서 청중으로서 있던 저는 스스로에게 물을 수도 있는 겁니다. ‘저 사람

이 메시아인걸까? 내가 그가 하는 말을 믿는다면 이 사람을 뭐라고 불러야 할까?’ 라고 말

이다.

또한, 예수는 순교자로서, 그것이 아주 위험하다는 것을 알고 있었지만 로마에 대해 비폭력

저항을 하는 삶을 살았다. 세례 요한은 처형을 당했다. 예수도 그런 일을 당할 수 있었다.

예수가 처형을 당할 때 그는 그의 목숨을 희생했습니다. ‘내 삶의 고결함을 위해 죽을 것이

다.

그것을 지켜보아라. 언젠가 너희도 같은 일을 해야 할지도 모른다.’라고 함으로써 그의 죽

음을 성스러운 것으로 만든 것이다."

Q10. 예수가 한명이 아니고 여러 명의 인물들의 오래된 이야기들을 합쳐놓은 것이다라는

주장이 있는데 어떻게 생각하는가?

"예수가 특정한 장소와 시간에 살았던 개인이 아니라는, 그리고 로마에 의해 처형을 당한

개인이 아니라는 관점엔 동의하지 않는다.

저는 어떤 다른 역사적인 인물이 존재했었다는 것을 확신하는 것 만큼 예수가 존재했었다는

것을 확신한다. 사실, 1세기 말경의 유대인 역사가 요세푸스(Josephus)와 2세기 초의 로마

역사가 타키투스(Tacitus)로부터 예수가 존재했었다는 많은 증거들을 볼 수 있다.

두 사람 모두 말하기를- 이 점에서 의견의 일치를 보였는데- 그리스도는 유대에서 사회운

동을 시작했던 사람이고, 그 사회운동을 저지하기 위해 처형되었다, 하지만 그건 효력이 없

었고, 지금 그 사회운동은 모든 곳으로 번졌다라고 했다."

Q11. 유대 역사에서 예수에 관한 초기 기독교를 보면 어떤 사건들이나 기록들은 삭제가 되

거나 첨가가 되었는데 요세푸스와 타키투스 같은 기록도 100%의 신뢰도는 없는 것 아닌

가?

"타키투스나 죠세푸스에게 있어서 예수의 처형은 이 그룹에서 이상한 일이 계속 일어났기

때문에 기록할 가치가 있었던 것이다. 그들의 설명을 읽어보면, 조세푸스는 ‘그가 죽기전

에 그를 사랑했던 사람들이 그 후에서 여전히 그를 사랑했다.’라고 말을 마치고 있다.

타키투스는 ‘유대에서의 질병이 근절되지 않았다. ‘다른 모든 질병들처럼 결국 모든 것들을

부패시키면서 로마까지 퍼졌다.’고 말한다.

따라서 우리는 일종의 아주 친화적인 설명과 아주 적의있는 설명을 보는 것이다.

어쨌든 만약 그들이 크리스찬이 무엇인지 궁금해 하지 않았다면 90년

도나 110년도에 예수에 대해 얘기하지도 않았을 것이다. 사람들은 크리스찬이 무엇인지 설

명을 해야만 했지요. 플라톤파는 플라톤의 추종자이고 아리스토텔레스파는 아리스토텔레스

의 추종자이니까 크리스찬은 그리스도의 추종자임에 틀림없었던 것이다."

● 김덕기 교수

미국드류대학 신학박사 신약성서 전공

클레어몬트신학교(M.Div.), 개렛복음주의신학교(M.Th.), 드류대학교에서 박사학위(Ph.D.)

현, 대전신학대학교 신약학 교수. 한국해석학회 이사, 평화선교연구소 전문위원으로 활동

저서:『예수 비유의 새로운 지평: 프랑스 구조주의와 문학사회학 방법에 근거한 예수 비 유의 정치적-윤리적 해석』, 『바울의 문화신학과 정치윤리』, 『복음서의 문화비 평적 해석』

Q1. 성경을 문자 그대로 보는 것에 어떤 위험성이 있나?

"나는 성서학자로서 그것은 문자를 넘어서 항상 하나님의 자유 속에서 하나님께서 우리에게

주신 새로운 역사에 눈과 귀를 기울이면서 성서를 봐야 하는거지 성서에 메이면 그건 유대

교가 이미 율법 모세 5경을 중심으로 그것을 있는 그대로 지키고 하나님께서는 율법을 통

하여 이스라엘 다스리는 방식으로 똑같은 유대교 종교가 되기 때문에 기독교는 문자에 메이

게 되면 그것은 아 ..기독교에 기본정신하고 상당히 차이게 있게 되는 것이다."

Q2. 역사적 예수 연구에서, 도마복음이 가지는 의미는 무엇인가?

"무엇보다 중요한 것은 예수님에 최초 어록집에서 예수님에 죽음과 부활이 없다. 예수의 탄

생도 없다. 근데 기독교에 가장 중대한 교리중에 또 기독교에 핵심 사상중에 하나가 예수

님이 부활하시고 예수님이 돌아가시고 부활하시므로서 계속 사역을 이룩하셨다라는 내용인

데 이상하게 최초에 예수님에 말씀 어록 중에는 그 내용이 빠져있기 때문에 근데 이 어록집

은 매우 중요하다. 그럼에도 불구하고 우리가 갖고 있는 마가복음에는 그 어록집에 모든

내용들이 거의 다 없다. 이럴 경우에 사람들은 굉장히 의아해 합니다. 그럼에도 불구하고

도마복음이 나타났기 때문에 우리는 아 도마복음에 상당한 부분 편집부분을 뺀 나머지가

최초에 누가 마테 공통 어록 집하고 유사한측면이 있으니까 예수님이 죽음과 부활에 관한

건 나중에 사람들에 의의해서 보다 의미심장한 내용들을 첨가한 게 아닐까. 이런 생각을

하는 학자들이 있기 마련이다."

Q3. 예수의 처형과 부활에 대해서...

"고대인들에게 있어서 신과 인간이 결혼해서 아이를 낳는 것은 그들의 사유 방식이었다. 다만, 예수가 유

대인으로서 십자가에 처형되고 하나님의 아들이라는 점이 믿기 어려운 것이지 부활은 종종 일어난다고 생

각했다."